Hallo alle miteinander,

ich möchte mal die Diskussion zu einem Thema anregen, welches mir seit längerem unter den Fingernageln brennt, nämlich die (meiner Meinung nach) unglaubliche Häufung von Grand mit Vieren.

Ich weiß, dass es bereits diverse Diskussionsfäden hier im Forum zum Algorithmus der Kartenverteilung gibt. Trotz aller dort vorgebrachten Erklärungen und Einwände ist mir gerade heute wieder aufgefallen, wie unglaublich häufig dieses Phänomen auftritt.

Interessanterweise tritt es (gefühlt) beim ersten Spiel einer neuen Runde recht häufig auf. Heute hab ich das nicht zum ersten und nicht zum zweiten Male erlebt, hier übrigens das besagte Spiel (es geht hier übrigens nicht um Spieltaktiken!):
http://www.skatstube.de/spiele/17793061

Keine zwanzig (!) Minuten später tritt schon wieder ein Grand mit Vieren auf, siehe dieses Spiel:
http://www.skatstube.de/spiele/17793978

Ich weiß, dass eine solche Häufung statistisch möglich und erklärbar ist, trotzdem bin ich darüber doch sehr verärgert. Zum anderen habe ich das Gefühl, mit meiner Meinung (Anmerkung: Eine Meinung bleibt eine Meinung, die man hat. Es geht hier weniger um eine erneute Debatte über den Algorithmus, sondern darum, sich mal Luft zu verschaffen!) nicht alleine dazustehen...

Mit freundlichen Grüßen,
Michael

Also ich kann deine Meinung nur teilen.
Ich habe es hier auch schon des Öfteren erlebt, dass Spieler so ein Blatt binnen weniger Minuten mehrmals bekommen.

Des Weiteren nervt es mich total, daß man hier teilweise zu keinem einzigen Spiel kommt. Und das manchmal 2-3 Tage.
Aus Gesprächen mit anderen Spielern weiß ich daß es ihnen genauso geht.

Das ist nicht nur sehr nervig, sondern darüber vergeht einem auch die Lust hier noch weiter zu spielen.

Mit freundlichem Gruß

Heiko

Hallo Michael,

ich verstehe, dass es ärgerlich ist, insbesondere wenn zwei mal andere relativ früh den Grand mit 4 bekommen.
Es ist jetzt etwas schwer Dir zu antworten, so dass es Dir weiter hilft. Wie Du sagst, ist das eine statistische Sache: Wenn Du Dir einen Tag oder eine Spanne von 30 Minuten ansiehst, können da schon 2 Grands mit vieren stattfinden. Wenn jedes zehnte Spiel ein Grand mit vieren ist, wäre da irgendetwas faul. Wie wir schon öfter dargelegt haben, prüfen wir die Verteilung regelmäßig und alles liegt exakt da, wo man es vermuten würde.
Wir hätten auch absolut kein Interesse daran, diese irgendwie zu beeinflussen und unsere Spieler damit zu verärgern.
Ich kann Dir nur sagen, dass so etwas im realen Leben auch passieren kann. Ich habe am Samstag 64 Spiele gespielt, in denen einer der Spieler einfach gar nichts bekommen hat. Das ist natürlich unwahrscheinlich undPech, aber kann eben auch in einer echten Runde passieren.

ich habe im monat märz zeitweise bis zu 400 pkt.abgegeben und es in den letzten 10 tagen fast ausgeglichen.mal so,mal so,jede strähne hat ein ende.

Spielt doch mal real eine 48er-Runde (2 Stunden) und zählt dann die Grand mit Vieren: 0 ist genau so selten wie 10, dazwischen ist alles drin, 5 bis 6 wohl am häufigsten. Alle 20 (!) Minuten ein Grand mit 4 ist ja wohl kaum als selten zu bezeichnen.

@John2

die wahrscheinlichkeit liegt bei ca 4,5%,
also ca jedes 20zigste spiel,
auf nee 48er- runde so 2-3 spiele.
alle halbe stunde entspricht dem erwartungswert!

:=())))

danke für die statistische Aufklärung. Dann dürften aber doch 20 Minuten absolut im Rahmen des Erwartungswertes, bzw. an dessen Grenze sein, oder? Bezieht sich diese Rechnung überhaupt auf 4 Buben vor oder nach Skataufnahme, oder nur auf Grand und inwieweit ist dabei die "Grandbereitschaft" im Verhältnis zum Sicherheitsfarbspiel berücksichtigt?

@John2

inklusive skat,
gleich die 4 buben auf der hand,
sinkt die wahrscheinlichkeit,
auf unter 1%.

mfg lothar

das mit den Grands mit Vieren kann ich bestätigen... gerade rein gekommen und von 5 spielen waren drei Grand mit 4 Schneider und ein Grand mit drei Schneider für die Gegner!!!!.

@Peter
Welche Spiele waren das denn?

hallo teufel,bitte nochmal den eröffnungstext lesen,und dann bitte nicht so konkrete fragen stellen,hier geht es nicht um erklärungen,sondern um jammern ,klagen und mitgefühl

@bernddul
Habe den Eröffnungstext grade noch mal gelesen und habe wieder festgestellt, dass zwischen dem ersten und dem zweiten Spiel, ca. 900 Spiele dazwischen liegen.
Hab das auch nur geschrieben (um 21:25) weil ich vermute das da nur mal wieder jemand Müll schreibt!
Was er damit erreichen will, weiss ich allerdings auch nicht.
Miese Stimmung machen??? Oder was sonst?????

ich finds gar ned lustig, hab den ganzen abend nur müll, dann endlich einen grand mit drei und versemmel den gnadenlos... mit vier wär mir das ned passiert.... kann mir mal einer nen buben leihen?

@Kuno
Als guter Skatspieler, hat man immer einen Satz Buben im Ärmel.

als guter skatspieler, braucht man den satz buben nicht.

was nun? ist skat nun ein teufelswerk oder doch alles für die katz?

wenn der teufel spielt, ist es für die katz.

Kuno, ich bin auch für die Buben im Ärmel (bzw ich trag ja ärmelfrei^^ also anders versteckt.
NUR bitte aufpassen: ICH zumindest merke das, wenn du zwei Herzbuben und keinen Karobuben hast ;-)

Carlotta, wenn ich mit dir spiel, hab ich doch eine herz dame, da brauch ich den buben nimmer dazu. ;-))

wie ist das, zählt dann bei mir, wenn ich ein Grand mit Kreutz-, Pik- und Karobube spiele, auch als Grand mit vier??
=D

entscheidend ist doch, wann man das bekommt, was man schlicht und einfach einen "Lauf" nennt! Diese "Spielart" ist zwar jedem Skatspieler bekannt, aber nicht alle registrieren sie als solche. Tritt in 2 Formen auf, einer angenehmen und einer angenehmen. Wichtigstes Kennzeichen: alle Verteilungswahrscheinlichkeiten sind außer Kraft gesetzt.

Hallo zusammen,
ich habe mal die letzten drei Statistik geführt, um festzustellen wie hoch die Quote der Grands Schneider war.
Dies ist unrealistisch hoch.
Vor einer halben Stunde habe ich eine Runde gespielt von 8 Spielen waren zwei Grands mit Vier und ein Grand mit drei Schneider, ein einfacher Grand ebenfalls mit Schneider, nur ein Grand war dabei der knapp gewonnen wurde.
Die übrigen drei Spiele waren drei Omafarbspiele.
Ich muss sagen, wenn das mal an einem tag so ist, dann ist es vielleicht Zufall aberr wenn das wochenlang so ist, dann stimmt echt etwas nicht mit dem Mischalgorithmus.
Es sind natürlich nicht immer die anderen die solche Supergrands bekommen, selber hab ich natürlich auch hin und wieder einen.
Aber auf Dauer verliert man so die Lust am Spielen.
Ich bitte daher die verantwortlichen Admins, sich mal um das Problem zu kümmern. Oder ist das etwa so gewollt, um einige Leute bei Laune zu halten.
Es müsste doch möglich sein, das Mischen annähernd so zu programmieren wie im realen Skat.
Vielleicht hilft es auch schon, wenn die Möglichkeit besteht abzuheben.
In der Hoffnung auf baldige Besserung und weiterhin gut Blatt wünscht ALLEN

Peter

und in den nächsten wochen gibts nur nulls und null offen und ramsch.

diese disskussion ist so absurd ,das ich sie einfach liebe.ich hoffe das wir uns auf eins einigen können,nämlich das zeitangaben im vergleich von realskat und hier unsinn sind ,da hier wesentlich schneller gespielt wird als real aufgrund fehlender pausen zwischen den spielen,gilt natürlich nur für meistens.also wenn vergleiche dann bitte nur anhand der anzahl der spiele.ob es dadurch mehr sinn macht weiss ich auch nicht

hat sich leider nichts geändert; heute das gleiche wieder von 10 Spielen 8 Grand davon zwei mit vieren 5 Schneider 1 mit 76 gewonnen...

hatte heute sehr viele spiele ohne grand...vielleicht habe ich sie aber auch nicht erkannt...

Hallo Peter1,

ich habe mir gerade mal Deine Statistik von gestern angesehen, da das ja sehr dramatisch klang: Um sich ein Bild machen zu können, sollte man sich aber schon mal ein gewisse Zahl von Spieles ansehen und nicht einzelne rausziehen:
Du hast gestern an 73 Spielen teilgenommen
Davon waren 19 Grands, das entspricht 26,02%.

Da hatten wir eine Statistik von den damals gespielten Spielen vorgelegt:
Gesamt: 5.348.037 Spiele

Karo: 616.365 11,5%
Herz: 721.369 13.5%
Pik: 912.236 17%
Kreuz: 1.181.566 22,1%
Grand: 1.389.230 26%
Null: 527.271 9,9%

Benno war so nett, eine andere Statistik aus 20.000 Live-Skatspielen vorzulegen. Hier lag die Grand Quote bei: 29,99% (http://www.skatfox.com/statistik.htm)

Auf einer anderen Seite liegt die Grand Quote ebenfalls bei 29,98% (online-skatclub.de/skat/spiele-statistik.asp)

Damit liegt eure Grand-Quote von gestern eher unter als über dem Schnitt. 73 Spiele sind natürlich keine repräsentative Zahl, aber ich denke wir müssen uns keine Sorgen über eine unnatürliche Häufung machen, was meinst Du?

Viele Grüße
Franz

P.S. Diese Diskussion gab es übrigens schon einmal: http://www.skatstube.de/forum/diskussionen/400-häufung-grand-und-null-ouvert

Dass der Skatfuchs aber nicht angeben kann, woher er diese Tabelle hat … Wenn ihr noch mal die 4 einzelnen Wertungserien der Turniere anschauen wollt, je 1985 und 1986 zwei Stück à 5 000 Spiele: Schettler/Kirschbach: Das große Skatvergnügen. S. 199 – 207.

Hallo Franz,

die Anhäufung von Grands und Farbespielen mit mehr als 7 Trumpf gibt es nur bei Skatstube,
Bei anderen getesteten Skatprogrammen gibt es so etwas zum Glück nicht.
Daraus lässt sich schliessen, dass dies am Mischalgorithmus liegen muss.

Mich würde daher mal interessieren, wie ihr diesen Mischalgorithmus "eingestellt" habt, und was dagegen spricht, ihn so einzustellen, dass die Kartenverteilung wirklich auf einem Zufallsmechanismus beruht.

Ausserdem wüsste ich gerne, ob das Programm so eingestellt ist, dass Spieler, die einen bestimmten Betrag auf ihrem Konto haben oder in den letzten Spielen gute Karten hatten benachteiligt werden sollen.

Legt doch einfach mal die Grundeigenschaften eures Algorithmus offen auf den Tisch . Wenn du schreibst, dass die statistische Quote einen bestimmten prozentualen Wert nicht überschreitet und daher eine Überprüfung nicht erforderlich ist, beweist doch, dass es durchaus eine Möglichkeit an einer "Schraube" des Programms zu drehen, damit die Kartenverteilung eine andere ist.

In meinem Bekanntenkreis mache ich zur Zeit keine Werbung für euer Programm.

Wenn ich erzähle, dass es hier üblich ist, dass es hier so viele Grands Schneider oder Schwarz oder mit vieren gibt, ernte ich nur verständnisloses Kopfschütteln und werde gefragt warum ich mir diesen Mist übergaupt noch antue.

Ich habe die Hofnnung nciht aufgegeben, dass es eines Tages besser wird und dass Grand nicht zum reinen Glückspiel (es sei denn ihr wollt das wirklich so!!( degradiert werden.

Weiterhin gut Blatt

Peter

was für statistiken hast du denn nu dann zeig sie auch.