Verbesserungsvorschläge: Kartenverteilung

Steffen63, 25. Februar 2020, um 19:13

Vielleicht solltet Skatstube mal am Zufallsprinzip arbeiten!!! Wenn einer von 15 Spielen 7 Grands bekommt,hat das nichts mit zufall zu tun

samson50, 25. Februar 2020, um 19:32

Nächstes Mal bekommst Du die Grands -- vorausgesetzt, Du erkennst, dass es Grand-Spiele sind -- so ist das hier ^^

murckel624, 01. März 2020, um 14:33
zuletzt bearbeitet am 01. März 2020, um 14:41

Ich hatte heute eine Mitspielerin, die sich mal die Mühe gemacht hat mitzuzählen. Sie kam auf 56 Grands in 2 Stunden, die Sie sicher nicht alle selbst bekam. Geht man davon aus, dass ein Spiel etwa 1 Minute dauert, sind das rund 46% Grands. Ich denke da kann man nicht mehr von einer dem Realskat entsprechenden Kartenverteilung sprechen. Das Argument, dass sich immer nur die beschweren, die den Grand nicht erkennen, halte ich persönlich für nicht haltbar. Das eine oder andere Realskatturnier durfte ich auch schon erleben, auch wenn nie irgendwas gewonnen habe. Doch diese Grandhäufung habe ich nie erlebt.

Bikerfreund, 01. März 2020, um 14:50
zuletzt bearbeitet am 01. März 2020, um 14:50

Ich habe mich auch schon bei Frau Merkel beschwert. Sie meinte nur,es ginge sie nichts an und sie hat andere Sorgen(gemeint sind wohl die in ihrem Haus in Berlin).
Die Grands kommen,soweit ich weiß im Sommer bei großer Hitze seltener,die sollen da so träge sein wie die Spieler. Ich hoffe auf einen heißen Sommer.

murckel624, 01. März 2020, um 15:06

Ja natürlich lieber Bikerfreund.Dein Sarkassmus ist genauso langweilig wie unangebracht. Dies ist weniger als Beschwerde, als vielmehr als Hinweis an die Admins zu verstehen, den diese genause ernst nehmen wie ignorieren können.

Bikerfreund, 01. März 2020, um 15:12

Was willst denn nun genau sagen damit? Das es hier irgendwie nicht koscher ist. In der echten Kneipe hatte ich auch schon Läufe,da konntest Dich nur entschuldigen,oder hattest gar nichts.

murckel624, 01. März 2020, um 15:25

Ich käme nie auf die Idee Betrug vorzuwerfen. Ich kann auch icht erkennen, wie Du das aus meinem Post herauslesen willst, denn so verstehe ich deine Frage ob ich etwas als " nicht koscher" empfinde.Nein, es ist wie ich schrieb, ein Hinweis an die Admins. Persönlich empfinde ich es als etwas langweilig, wenn fast jedes 2. Spiel ein Grand ist, egal ob ich in bekomme oder wer anders.

Bikerfreund, 01. März 2020, um 15:33

Was will man denn am Algo ändern? Und kann man das überhaupt? Und wenn ja,ist es statthaft?

murckel624, 01. März 2020, um 15:36

Na das weiss ich nicht. Aber das ist ja weder mein Thema noch meine Aufgabe. Aber ich denke, wenn es möglich ist einen Algorithmus zu entwickeln, der 46% Grands generiert, dann wird es wohl auch möglich sein, einen zu entwickeln der weniger Grands generiert.

Bikerfreund, 01. März 2020, um 15:40

Die 46 % Grands sind aber nicht immer,ich hatte schon Stunden,da kam fast keiner. Glaube nicht,dass sich das ändern lässt,ist auch nicht gewollt. Das Thema hatten wir schon in unzähligen Threads hier,kannst ja mal den Suchmodus einstellen. Hannes hatte es auch schon oft genug erklärt.

murckel624, 01. März 2020, um 15:56

Naja, ich bin nur gelegentlich hier. Mein Kontostand interessiert mich weniger, mehr meine Spielstatistik, aber die ist durchaus verbesserungswürdig. Daher ist mir das eigentlich nicht so wichtig. Doch, dass es auffallend ist wie viele Grand hier ausgegeben werden, wollte ich schon mal mitteilen. Wenn es so ist wie Du schreibst, werden die Admins das schon wissen. Sie müssen dann entscheiden, ob der finanzielle Aufwand den sie betreiben müssten, um einen etwas realitätsbezogeneren Algotithmus zu entwickeln, sinnvoll ist oder nicht. Das es nicht möglich ist, kann ich mit nicht vorstellen.

biertulpe, 01. März 2020, um 15:59

Ist aber immer wieder schön.

Ramare, 01. März 2020, um 16:07

murckel:
wenn das so umgesetzt werden sollte, wie du es hier wünschst, dann müsste der Algorithmus ebenfalls sofort erneut geändert werden, sobald jemand hier rein schreibt, er hat in 2 Stunden keinen Grand bekommen. Oder es kam 2 Stunden kein Null-Over, oder sonst was!

Tja, Hannes, es kommt eine Lebensaufgabe auf dich zu!

murckel624, 01. März 2020, um 16:22

Ramare, das kann ich so nicht erkennen. Wenn jemand dies hier so reinschreiben würde, könnten die Admins ja sehen ob er vielleicht den Grand nur nicht erkannt hat. Ausserdem käme s in dem Fall auch noch darauf an, ob nur er keinen bekommen hat, seine Mitspieler aber ständig.Was ich damit sagen will ist, dass es sehr wohl einen Unterschied macht, ob ein Einzeluser sich über ungünstige Kartenausgabe beschwert, oder ob es doch eine gewisse Häufigkeit und auch Abwechselung in den Bemerkungen und den Bemerkern hinsichtlich einer unnormalen Grandhäufung gibt.

Kurdt, 01. März 2020, um 19:02

Murckel, auch wenn du es vielleicht nicht wahr haben willst, aber die Karten werden hier sogar gerechter verteilt als am echten Tisch. Hier regiert nämlich der Zufall. Am echten Tisch gibt es immer äußere Einflüsse, welche die Verteilung beeinflussen und von reiner Zufallsverteilung abweichen lassen. Ein Spieler hat sich sogar schon mehrfach die Mühe gemacht und den Zufall für diverse größere Stichproben nachgewiesen.

murckel624, 01. März 2020, um 19:31

Kurdt, ich schätze das war mmaker. Ein, wie ich zugeben muss, sehr beeindruckender User wenn es um Zahlen und Statistik geht.Aber ich habe nicht behauptet, dass die Karten ungerecht verteilt werden. Ich sage lediglich, dass mir, und das liest man ständig auch an den Tischen, die Häufigkeit der Grands auffällt.

JoNoKa, 01. März 2020, um 19:36
zuletzt bearbeitet am 01. März 2020, um 19:38

Am echten Tisch werden die Karten wie verteilt
1-1-1
3-1-3
2-5-5

Kurdt, 01. März 2020, um 19:36

Ich meinte rizzler. Ist mir nur eben nicht eingefallen.

Gefühlt werden hier vielleicht mehr Grands gespielt als in echt. Vielleicht sogar etwas mehr als beim echten Skat.

Das hat für mich folgende mögliche Uhrsachen:
Die Spiele folgen schneller aufeinander, was die Wahrnehmung verzerrt (war doch eben schon ein Grand)

Hier wird eher mal ein nicht ganz sicherer Grand riskiert.

Es gibt keinen dieser Geber die nach einem Grand erstmal die Bauern auseinander legen.

eggii, 01. März 2020, um 19:38

Es ist nur eine gefühlte Momentaufnahme.
Kein Scherz.
In England hat 1 Ehepaar mit den gleichen Zahlen 2013 und 2015 die Million Pfund gewonnen.
Shit happenz👀

zigarre, 01. März 2020, um 19:50

ich denke uhrsachen und subjektive wahrnehmung sind die grundlegenden probleme

Skat_to_go, 01. März 2020, um 21:28

@murckel264:
Falsch gedacht ..., es gibt gar keinen Algorithmus!
Dem Mischprogramm ist es komplett egal, was die Karten nachher bedeuten. Es könnte auch Maumau-Karten mischen. Der Mischvorgang ist komplett losgelöst von der nachträglichen Bedeutung der Karten. Er mischt einfach irgendwelche Zahlen, die den Kartenwerten in einem davon unabhängigen Vorgang zugeordnet wurden.

mmaker, 01. März 2020, um 22:26

Unsere Gehirne sind völlig ungeeignet, um Dinge wie Zufall, Erwartungswerte, Wahrscheinlichkeiten auch nur halbwegs korrekt zu erfassen und zu bewerten.

Wäre das nicht so, gäbe es weder Kasinos noch Lotterien.

Als "Krücke" steht uns lediglich die Mathematik zur Verfügung - die ist genau deshalb schwierig, weil sie genau wegen des obigen Arguments nicht intuitiv ist. Im Resultat lehnen immer genau die Leute Mathematik ab, die sie am nötigsten hätten ;)

Ein Aufruf wie "macht mal weniger Grandkarten" ist gerade ein Aufruf zur Manipulation, die _niemand_ wollen kann - ich weiss wirklich nicht, was daran unverständlich sein soll.

MM

ps: Ja, es war rizzler, der sich so viel (und soweit ich sehe korrekte) Arbeit gemacht hat. Schön, dass zumindest einige das noch zu würdigen wissen. Ich hätte dies nicht gemacht, weil nichts aber auch garnichts darauf hindeutet, dass hier etwas nicht in Ordnung ist - und weil klar war, dass die Ergebnisse die Schreihälse sowieso nicht leiser gemacht hätten (haben).

mmaker, 01. März 2020, um 22:34
zuletzt bearbeitet am 01. März 2020, um 22:41

Danke, Skat_to_go.

mein letzter Beitrag stand hier ne zeitlang ungespeichert im Browser herum (Telefon kam dazwischen), entstand also in Wirklichkeit vor Deinem Beitrag - die beiden ergänzen sich prima :)

Genauso wie das, was Zigarre und eggii schrieben.

@eggii: Nicht nur shit happens, sondern der Shit passiert sogar mit Sicherheit irgendwann. Genauso wie hier wahrgenommene "Strähnen" völlig natürlich sind. Wenn niemals solche relativ langen Ketten (immer Grand z.B.) entstehen würden, wäre das gerade der Beweis für Manipulation.

Randomness is a bitch.

XXHamburg, 01. März 2020, um 22:47

Tja, Steffen, manchmal gibt es solche merkwürigen Lotteriegewinne. Im echt Leben gibt es die leider nicht.

XXHamburg, 01. März 2020, um 22:50

Gesagt, getan: Null Hand Ouvert#287.525.608

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