Ich guck rein. Es gibt ja ganz paar Karten, die den Grand unverlierbar machen.

Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-KönigKreuz-DamePik-AssHerz-KönigKaro-Ass

Nur eine davon muss liegen.

Im Übrigen hast du den "falsch" gespielt.
Das Spiel ist mit Karo Ass Aufschlag gewonnen, wenn du den nagelst mit einem Bauern. Die Gegner machen dann nur 2 Stiche.
Ich weiß, dass ist jetzt sehr theoretisch und viele werden die Augen verdrehen, aber im worst case kann der jetzt kippen.

1. Karo-AssKreuz-AchtKreuz-Ass 22
2. Herz-KönigKreuz-ZehnHerz-Zehn 46
3. Pik-AssPik-AchtPik-Zehn 67

Wenn ich mich entscheide, sowieso klein zu stechen bei Karo Aufschlag, dann sag ich Schneider auch an. ;)

na, der stock war nicht besonders hier,
grand also nur für hop oder topp möglich
mit dem buben einstechen ? hätte ich bei karo reizung vielleicht gemacht aber so besser nicht.

Ja, der Stock macht dir hier keinen Grand draus.
Aber du musst nur eine von 7 Karten aus 22 finden. Die Chance ist 1-15/22*14/21=54,54%

Ich denke, das lohnt sich langfristig diese 55% auf eine Grand-Findung zu nutzen im Vergleich zu den "popeligen" 12 Hand Punkten. :)

Mit dem Buben stechen macht das Spiel nur unverlierbar, mehr habe ich nicht gesagt.^^
Oben steht ja ein Verlustszenario.

Dass du damit den Schneider aufgibst, wenn 4 gegen stehen, ist klar.

Dann wundere ich mich nur, wieso du Schneider nicht ansagst?^^

der unterschied ist 96 zu 120
wenn ich aufhebe 72 zu 120

Sauber erklärt ohne 11

ohne_11
schau nochmal nach, hab schneider angesagt, darum ja auch 9,60

Witzigerweise ist mir grad eine Verteilung (nicht alle Karten wichtig) eingefallen, bei der du einen Grand Schneider gewinnst, wenn du reinguckst, das Kreuz Hand jedoch unweigerlich verlieren wirst.

VH:

Kreuz-DamePik-AssPik-KönigPik-SiebenHerz-KönigHerz-DameHerz-NeunHerz-AchtHerz-SiebenKaro-König

HH:

Kreuz-ZehnKreuz-KönigPik-ZehnPik-DamePik-NeunKaro-AssKaro-ZehnKaro-NeunKaro-AchtKaro-Sieben

Skat: Kreuz-AssKaro-Dame

1. Herz-KönigHerz-AssKreuz-Zehn 25

2. Pik-ZehnPik-AssPik-Acht 46

3. Herz-DameHerz-ZehnKreuz-König 63

Ich würde das zumindest aus der Perspektive der beiden GS so spielen.
Da du ohne Not (23 gereizt!) Kreuz Hand ansagst, muss man dir eine Bombe (wahrscheinlich mit 4) geben. Dann geht das Spiel nur über Abstiche. und nach dem 1. Stich ist höchstens in Pik eine Übergabe da, um das 2. Volle zu holen. Also wird's versucht.

Da hättest du wohl nachher gesagt, hätte ich mal lieber reingeguckt und den Grand gewonnen. ;)

P.S.: Dieses Kreuz-Spiel ist mit Karo Aufschlag sicher gewonnen! Man muss den nur nageln (es sei denn man hat Schneider angesagt). Pik Aufschlag ist auch immer gewonnen, weil das die Übergabe rausnimmt.

ohne_11
eine bombe war mein spiel doch, sogar mit 4ren, nur nicht als grand.
darum hab ich es ja vorgezeigt, um zu sehen wer in den skat schaut.

Aufnehmen ist klar besser! Vereinfache Rechnung:

55% * 120 + 45% * 72 = 98,4

Damit ist Aufnehmen schon mal mindestens 2 Punkte besser als das Kreuz-Hand-Schneider. Wobei das ja auch durchaus mal verloren gehen kann und die Schneider-Chancen des Grands (bei Findung von Kreuz As z.B.) noch nicht mit eingerechnet sind.

Ich würde dem Kreuz-Hand-Schneider mal optimistische 95% Gewinnchance geben, dann hat das Spiel einen Erwartungswert von

95% * 96 - 5% * 192 = 81,6

Aufnehmen bringt also im Schnitt 17-20 Punkte mehr.

tja, wenn ich halb sicher bin ein ass zu finden, egal welches, dann schau ich nat. rein.
aber so war meine überlegung: hand, schneider und angesagt ist besser als
kein ass finden und muss dann doch solo spielen.
wobei die schneider ansage fast 100 % sicher ist

Fast 100% sicher? Nicht mal das normale Hand-Spiel ist 100% sicher! :)

Und wieso ein Ass unbedingt? Jedes Kreuz macht den Grand unverlierbar und genauso der Herz König.

Der Schneider ist ja nicht mal ohne komplette Schiefstände sicher. Nimm mal das Original-Spiel und tausche nur eine Pik von HH nach vorne (oder in den Skat)!

1. Pik-AssPik-AchtPik-Neun

2. Pik-Zehn und das wars.

vier karten machen den grand sicher
Herz-KönigKaro-AssPik-AssKreuz-Ass die von 22 karten, da ist die warscheinlichkeit nicht sehr groß.
wenn du keine davon findest musst du den billigeren solo spielen.
so hab ich aber den 96er fast sicher.

Kreuz-ZehnKreuz-KönigKreuz-Dame machen den Grand ebenso sicher.

Und eine von 7 aus 22 zu finden sind ca. 55% (hatte mich oben vertan)!

Aber wenn du das Kreuz Hand ansagen willst, ist das ja ok. :) Jedem seine Sache. Genau wie du eben das mit dem angesagten Schneider riskierst.

jut danke,
und 7 aus 22 sind ca 32 %

?
Was hast du denn grad gerechnet?^^

Einfach 7 durch 22?

Du musst eine finden. Und du hast 2 Chancen darauf. Eben die beiden Karten im Skat.

Dass die erste dir nicht passt hat offensichtlich eine Wahrscheinlichkeit von 15/22. Eben die 15 unpassenden die draußen sind von den 22.

Dass die 2. dann auch gleichzeitig nicht passt hat, wenn die erste schon schlecht war dann noch 14/21 Wahrscheinlichkeit (klar, es sind eine unpassende und eine insgesamt schon raus).

Da die Wahrschenlichkeiten sich "bedingen" ist die Chance, dass beide unpassend sind demnach:

15/22*14/21 = 45,45%

Das Gegenereignis "Wenigstens eine passt" hat demnach

1 - 15/22*14/21 = 54,54%

Herz-SiebenHerz-Acht
Herz-SiebenHerz-Neun
Herz-AchtHerz-Neun
Herz-SiebenHerz-Dame
Herz-AchtHerz-Dame
Herz-NeunHerz-Dame
Karo-ZehnPik-Zehn
machen den grand auch sicher

bei den 2 10 im skat hast du einen 6 stiche grand mit 4 vollen und null augen zum abgeben.
in dem fall 59 für die gs
bei herz doppelfindung gibst du nur 3 stiche ab
Kreuz-AchtPik-AssKreuz-Ass
Kreuz-ZehnKreuz-NeunKaro-Ass
Herz-SiebenHerz-KönigKaro-Zehn

Stimmt schon, luschenhinnek, dann sind wir also schon bei 58% für den unverlierbaren Grand. Kreuz-Hand-Schneider ist halt einfach aus mathematischer Sicht eine klare Fehlentscheidung.

Oh, hast natürlich vollkommen recht.^^

Na dann wird es ja immer lohnenswerter in den Skat zu gucken. :)

ihr denkt nicht praxis nah,
das seht ihr doch an meinem beispiel.
immer lohnenswerter ?
pass auf, sonst träumst du heute nacht noch von schneider grand und ich hätte meinen solo verloren, grins.

Nerse, hab ich das jetzt richtig gerechnet?^^

Also zusätzlich
kann ich die Doppelfindungs-Wahrscheinlichkeiten einfach addieren zu den
einfachen Findungen, weil die leeren Schnitt haben.

Von daher:

Die 7 Skäter von da oben durch 22*21 und dann mal 2, weil die
Ereignisse "Karo 10, Pik 10" und "Pik 10, Karo 10" mathematisch gesehen
unterscheidbar sind, aber als "ein Skat" zusammengefasst werden.

Macht: 14/462=3,03%.

Also insgesamt 57,57%

Korrekt?^^

Vielleicht sollten wir zum Thema Mathematik im Skat einen eigenen Thread aufmachen, das ufert hier grad aus. :D

Und heima: Ich finde das ziemlich praxisnah, sich zu überlegen, ob reingucken besser oder schlechter ist. Und es ist eben besser!

Hast du praxisnah gedacht, als du Schneider angesagt hast?

Klar kann man das addieren.

Ich finde es manchmal hilfreich, die Anzahl guter Findungen auszurechnen.

Insgesamt gibt es (22 über 2) = 231 mögliche Findungen.

Wenn man nun von x guten Karten mindestens eine finden möchte, dann gibt es x*(22-x) Findungen, die genau eine dieser guten Karten enthalten und (x über 2) Findungen, die zwei gute Karten enthalten.

Bei 7 guten Karten sind es also 7*15 = 105 einfach-gute Findungen und (7 über 2) = 21 doppelt-gute Findungen, insgesamt also 126 gute Findungen:

126/231 = 55%

Wenn man noch die 7 Findungen von luschenhinnek hinznimmt (die in der bisherigen Menge ja nicht enthalten sind) gibt es 133 gute Findungen, d.h.

133/231 = 58%

hab ja geschrieben praxisnah, bei mir lagen 2 luschen, also war meine entscheidung richtig.